Я сдру пошла комменты посмотреть... я не хочу уходить от старбакса, я люблю его, но .... как бы научиться быть вне фандома??

Думаю большинство голосовали не за насилие а за свободу слова.

Шеллар~, ну вот примерно то же ощущение.

Львенок, оно же одобрение. Это палка о двух концах.

KL&KL, ну не совсем. меня например сквикают рассказы о дохлых котиках, или всякая расчлененка, селфхарм и все такое, но я бы все равно проголосовал за то чтобы их оставить в соо, потому что люди имеют право писать о чем хотят, если на это есть спрос. начинаешь запрещать что-то одно, и это дорога без конца и края.

Львенок, а я вовсе не о запрете. На каждом фесте были такие заявки. Явление как таковое существует уже давно, споры возникали из-за нескольких фиков (вроде последнего и того, который принесли на ДР Баки). Просто теперь стала несколько более очевидной степень согласия фандома. В цифрах. И если теперь на этот зеленый свет понесут фики из ГТП-соо, то мы из Старбакс-соо свалим нахуй Мы ж не совсем читатели. А в такой компании вывешиваться совсем не прет.

Люди, скажите плиз, о чем речь, что-то я в танке(

А, нашла. счас почитаю.

Элис123, старые песни о главном...

И если теперь на этот зеленый свет понесут фики из ГТП-соо, то мы из Старбакс-соо свалим нахуй
Мне жаль такое слышать.

Княгиня Ольга, думается, соо от этого ничего не потеряет. Мы уже об этом задумывались, когда перестали проводиться просто фесты и начались кинк-фесты, и начинаешь думать, исполнение без торчащего кинка пройдет или нет... ГТП - тот же кинк. Только теперь узаконенный и одобренный, фандом сказал свое слово и проголосовал за ГТП. Ну ок, своих взглядов никому не навязываем, но и со своей стороны можем это не принимать.

KL&KL, споры возникали из-за нескольких фиков (вроде последнего и того, который принесли на ДР Баки) - споры из-за "фика на ДР Баки" возникли потому, что там старбакса не было. вообще. И хотя переводчики говорили, что "это ведь может быть предысторией половинки пейринга", но в оригинальном продолжении был заявлен тройничок Стив+Баки+Сэм, а в тесте вообще были только Баки и Сэм.

Я в принципе в голосовалке высказалась, но ещё раз здесь поставлю ППКС Львенок про свободу слова - становиться фандомной полицией нравов - этот тупик.

KL&KL, мне каж. вы немного сгущаете краски. Лично ГТП никогда не читала и читать не собираюсь, но и мысли не возникло, чтобы бежать из фандома. Не обязательно сейчас понесут фики лавиной из ГТП. Что изменилось? Ничего Раньше ведь тоже их не запрещали. Люди голосовали и коментили довольно без азарта. Предупреждения есть? Выбор тоже есть. Это ведь не значит. что вы теперь должны писать ГТП, потому что народ так хочет.У вас есть свои читатели,которые читают вас с огромным удовольствием . Зачем сразу считать, что все пропало. Даже ГТПшники читают не только ГТП. А насчет процента голосования... ну что ж народ всегда хотел хлеба и зрелищ, в том числе кровавых. Еще с древнего Рима. И сколько ни насаждай цивилизацию, а инстинкты часто берут свое...Я тоже в числе противников всяких ГТП,просто не читаю и все.

Я была подписана на одного райтера, и в один непрекрасный момент она написала ГТП со Стивом, и я от нее отписалась. Не думаю, что она как-то это заметила, да неважно. я ее просто больше не читаю, но скорее она свалит из фандома, чем я.

Я в ахуе. И очень уповаю на то, что это все же часть фандома и накрутки, плюс люди со стороны, которые готовы погиенить.


Думаю большинство голосовали не за насилие а за свободу слова.
Возмозможно. Но со стороны выглядит, что большинство готово мириться с садизмом, прикрытым шапочкой, ради пресловутой свободы слова. Хорошая характеристика.

~a-kin~, Думаю большинство голосовали не за насилие а за свободу слова.
Возмозможно. Но со стороны выглядит, что большинство готово мириться с садизмом, прикрытым шапочкой, ради пресловутой свободы слова. Хорошая характеристика.
К сожалению, так и есть. но это есть в каждом фандоме. не только у Старбакса. Силой это не искоренишь, запретами тоже. Вот сколько людей не против. Но и не то чтобы за. Пишут-кто хочет читает. кто хочет нет. Просто надо все это игнорить, не читать что не нравится, а нужно просто поддерживать любимых райтеров, которые пишут прекрасные фики)))

KL&KL, оно же одобрение. - нет, всё же нет. Экстремальные кинки - это всегда спорный вопрос, но все же понимают: сегодня мы запрещаем описание графичного насилия (в т.ч. и сексуального), завтра - ну, не знаю, омега!верс, послезавтра нераспространенные сексуальные практики, затем - розовые сопли в сахаре... И с чем мы остаемся? с выжженной пустыней и подсчетом "во сколько раз больше"?

dark_seven, с нас какой спрос? Мы там не модераторы, свое мнение высказали и свои выводы сделали. Мы не станем это одобрять или молчаливо с тем соглашаться, особенно если у ГТП есть свое соо. Опять же, мы не ходим сраться в фики по ГТП, нигде не поднимали на флагшток "Долой ГТП!", не в курсе даже того прикола насчет анонимки, о котором в посте голосовалки написано. Тут пост о том, что в этой ситуации делать лично нам. А по поводу согласие = одобрение - это имхо, которое можно совершенно спокойно не разделять.

И разве мы что-то запрещаем? По-моему, вопрос стоял, нести ли экстримальный кинк, у которого есть свое соо, в соо Старбакса. Это запрет что-то писать? Или запрет что-то вывешивать вообще? Эти тексты все равно были в соо, в меньшинстве. Для этих текстов есть своя площадка, как раз для любителей. Имхо, но если вопрос стоит в фидбеке, то все, кому такое нравится, уже там. Но это, опять же, не к теме этого поста. Вопрос не в том, запрещать что-то или нет, это не призыв и не ультиматум. Это, пардон, ахуй от цифр и мысли о том, надо ли лично нам продолжать отношения с соо или нет.

Элис123, а кто говорит про бежать из фандома? Просто не будем публиковать тексты в соо, остается фикбук, где каждый себе хозяин. Там такого прямого соседства нет. Изменилось то, что всплыло количество людей. Комментарии одобрительные, цифры показательные. Я проголосовала "нет" и честно об этом сказала, как просили. И оказалась в таком лютом меньшинстве, что даже неловко. И дело не в том, что теперь надо ГТП писать, чур меня, мы за вкусами не гнались и гнаться не будем. Это просто ну как... вопрос отношения. У нас есть правила, по которым мы пишем. Есть правила, по которым мы работаем с персонажами, у нас есть жесткие критерии, что нам можно с ними делать и чего нельзя. И хотя это личные закидоны, я, увы, с порицанием отношусь к авторам, у которых нет внутренних личных запретов, стоп-линий и тормозов. Потому что свобода слова, потому что "автор так видит". И я знаю, что нас будет резать (пардон, наши дорогие читатели), если читатель, взахлеб расхваливающий ГТП, придет хвалить и нашу работу. Это звучит некрасиво, факт. Но это как есть. Потому, может, и впрямь лучше обитать там, где не видишь соседей и думаешь о читателях только хорошее?

~a-kin~, ну вот да, отчасти оно примерно так и выглядит. К тому же, кто с гтп-метром измерять будет, много его там, мало, нужен он или не нужен?.. Это субъективно. Автор захотел принести текст, может, оформление приглянулось, и на голубом глазу будет стоять на том, что в его тексте есть Старбакс. И опять по-новой.

KL&KL, по поводу согласие = одобрение - это имхо, которое можно совершенно спокойно не разделять. - лично мне кажется, что эта разница - это принципиальный момент, который как раз и может повлиять на итоговое решение - оставаться в сообществе или нет, "продолжать отношения с соо или нет". Поэтому я и высказалась. В любом случае, решение, публиковаться где-то или нет - оно только авторское.

dark_seven, принципиальный момент - это, скорее, то, что такой вопрос вынесли на обсуждение с таким наглядным результатом.

KL&KL а кто говорит про бежать из фандома? Просто не будем публиковать тексты в соо, остается фикбук, где каждый себе хозяин. а ну это другое дело, я то я уже успела расстроиться. Только в дневе тоже выкладывайте, или ссылочку давайте, чтобы знать)))
я тоже голосовала против и расстроилась. увидев такой результат, но все же плюс в том, что народ не горячо ЗА, а просто, не читаю, а там пусть себе пишут. Но да, странные кинки у людей.

Элис123, нененене, у нас там столько еще наработок и черновиков, что эта песня надолго))) Просто ну... кинки есть разные. В том числе и жесткие. Поднимать такой вопрос для одного такого, имхо, как просьба на легализацию в масштабе соо. Так можно и про гуро голосовалку запилить, и тоже так проголосуют... короче, сама ситуация и ее масштаб несколько прибили. Посмотрим, во что все выльется и какие этот опрос будет иметь последствия. А то, что будет иметь, я почему-то не сомневаюсь.

нененене, у нас там столько еще наработок и черновиков, что эта песня надолго) ну вот и прекрасно)))) жду с нетерпением)
Посмотрим, во что все выльется и какие этот опрос будет иметь последствия. А то, что будет иметь, я почему-то не сомневаюсь. да может и нечего особо и не изменится. ГТП это уже вчерашний день,вершина накала давно миновала. Но кто знает . какие еще придут кинки на смену этим.

Не переживайте так, пожалуйста. Четверть проголосовавших (а это немало!) не хотят там видеть гтп ни в каком виде. Даже в шапке)
Это неплохой результат.

Гость, это не столько переживание, сколько мрачное недоумение. И четверть - это немало, действительно, просто вопрос в том, будет наплыв или его не будет.

Элис123, (пропустила, сорре) Имхо, ГТП - это надолго, если не навсегда. Это отдушина для тех, кто любит погорячее, и вряд ли еще когда-либо в каноне (с учетом ВБ и всего остального) будет такой задел на помесь тюрьмы строгого режима и концлагеря. Нас вот тянет на пост-ЗС, их тянет на ГТП. А какие придут... хз, лишь бы вообще не лишили пейринга(((

KL&KL, Имхо, ГТП - это надолго, если не навсегда. Это отдушина для тех, кто любит погорячее, и вряд ли еще когда-либо в каноне может и так, поживем-увидим
. А какие придут... хз, лишь бы вообще не лишили пейринга((( да, золотые слова)))

Я тут с опозданием. Сначала, заглянув сюда, поняла, что я в танке, и полезла в соо - разобраться. Начиталась комментов.
Ну, во-первых, поддерживаю мнение авторов дневника и всех, кто с ними солидарен в принципе.
Со своей стороны выражу надежду, что KL&KL всё-таки не забросят публикацию в соо своих работ, иначе перевесит сами видите, что
От себя добавлю пару слов. Как-то скучновато стало народу в рамках пейринга с глубиной чувств, прошедших испытание временем и болью, так что потянуло на кинки, которые ведут во многих случаях очень сильно в сторону от истории об искренней преданности двух парней друг другу и готовности пойти друг за дружкой через круги ада. Хотя там можно написать ещё тонны интересных флешбэков и альтернативных канону сюжетов, которые раскрывали бы нам их сумасшедшую взаимность в этом же ключе. Интерес к сюжетам о подобном по Старбаксам стал падать - переели, что ли. Подскочил спрос на тройнички и групповухи, изнасилования, а теперь и на гтп, в фиках перебирающие на себя львиную долю внимания читателя, и как мы видим, реакция на работы такого рода активная, незамедлительная, и нередко с восторгами.
Вот и результат.

Linn Lambert, спасибо за поддержку! Посмотрим, как пойдет. С одной стороны оно как бы да, перевесят, а с другой рядом на одном поле не тянет(( Совсем.
Счас будет имхо. Дело, кмк, не в усталости. Дело в кинковости как таковой. Для кого-то текст без остроты какого-либо кинка (на унижение, подчинение итд) пресен, обычен и скучен. Кинки возбуждают, их, кмк, нравится писать и смаковать, как и определенному читателю нравится такое читать, потому что выписано любовно, подробно и с придыханием. Лучше всего это описано так:
"То было время, когда любовь, чувства добрые и здоровые считались пошлостью и пережитком; никто не любил, но все жаждали и, как отравленные, припадали ко всему острому, раздирающему внутренности.
Девушки скрывали свою невинность, супруги - верность. Разрушение считалось хорошим вкусом, неврастения - признаком утонченности. Этому учили модные писатели, возникавшие в один сезон из небытия. Люди выдумывали себе пороки и извращения, лишь бы не прослыть пресными" (с) А.Н. Толстой "Хождение по мукам".
Мне думается, этим все сказано)

KL&KL, прав Толстой. Мы как раз попали на подобное время в Старбаксе. И такая тоска от этого берёт Из моды вышло то, за что полюбили эту пару Так недолго и до противоречия соо самому себе и своим целям. А надо ли? Риторика, конечно.

KL&KL, мне почему-то кажется, что такой уровень обобщения - вообще из серии "все обобщения ошибочны, включая это последнее". Тенденции в фандоме? Где они? Есть лишь соо, которым уже очень давно не занимается админ, и есть всего один залётный автор, решивший сделать себе сомнительный пиар за счет популярного пейринга. В каждом фандоме находится хотя бы один такой, и что, все должны каждый раз срываться с места, как только начинает выплясывать первый тролль? "Стоит раз побежать, так и будешь бегать". Канонная цитата, между прочим.
Довольно странно считать, что фандом - это сказочный монстр, поджидающий за углом. Фандом - это все мы. И если все мы начнём разбегаться, как зайцы, от каждой любительницы гуро, которой старбакс, по сути, до яойного места, в фандоме только и будет, что оффтопное гуро в сообществах и куча обиженок, дующихся по углам.

А почему такой результат голосовалки - да потому, что он же всегда зависит от формулировки вопроса. Если вопрос сформулировать так, как он сформулирован - вводить ли в соо прокрустову политику и обязать модеров тереть всё, что кому-то не зашло - то он таким и должен был оказаться. А если спросить, стоит ли стирать фики, в которых нет старбакса, а только дроч на издевательства над персонажем, ответ окажется другим.