*не могу молчать, прошу прощения у хозяев дневника*

читать дальшеБожички, Вейг и тут успела продемонстрировать свой неадекват. Что-то мне подсказывает, что большинство любителей ГТП, это отгоревшие фанаты Кусабей. Вот Вейг прям оттуда, да. Вспоминая старые фички по AnK -- всю нереально фонтанирующую визгами экстаза тусовку, которая внутри пересралась настолько, что нет таких слов, что бы передать степень омерзения подобным фактом --понимаешь, что в какой бы фандом не пришли эти люди, они будут с пеной у рта доказывать, что ГПТ - наше фсио. Доказывать в вариантах, что Вейг и продемонстрировала. Господибоже, святые креветки Марса, еще поди и анонные сообщества полыхали кострами...

Айсура, извиняться не за что, мы всеми лапами за свободный треп)

читать дальшеНасчет Вейг - помимо этого случая у нас столкновений не было, потому ничего плохого сказать о ней не могу. Я была на нее подписана, мы хорошо болтали за Баки и ЗС. Насчет других фандомов не знаю, но насчет АнК - он и в то далекое время был зрелищем на любителя. Насколько мне помнится, фанатизм по нему сводился примерно к тому, "как здорово быть блондином-геем-аристократом и иметь гарем из кавайных парней - хочу там жыть!!!!". Но что касается ГТП, могу сказать, что вполне вероятно аниме и/или манга на кинк повлияли. Просто потому, что только там (в додзинси особенно) я помню такое засилье сюжетов именно по GangRape с главными героями. Вполне возможно, что кинк растет оттуда. Другое дело, что не всякая сова (не всякий фандом) на этот глобус налезает, и что кинк есть кинк, и с пеной у рта доказывать его обоснованность и каноничность не менее глупо, как доказывать обоснованность и каноничность любого другого кинка, хоть того же кроссдрессинга. Особенно с такими аргументами. И особенно с посылом, что отрицающие ГТП приравниваются к отрицающим Холокост.

ЗЫ: на анонимсоо мы не ходим, потому не знаю, как там что

KL&KL, большинство авторов и любителей почитать этих авторов, типа Вейг, тупо идут по пути Портоса "Я дерусь, потому что дерусь". Насилие в любом его проявлении, конечно больше всего именно сексуальное, ради насилия, как это и происходило у автора канона АнК. Тупо, японская баба, почесала свои кинки не заморачиваясь обоснуем. Хочу шоб было -- вот ее девиз. Любители подобного восприняли сиё на ура и понеслась. Потому что это же так здорово, когда кого-то вытрахали во все щели и порвали жопу, а он потом приполз с любовью обратно и попросил еще. Господибоже, это так уныло, что даже смешно.

отрицающие ГТП приравниваются к отрицающим Холокост.

Это вообще в аналы истории. Без вазелина! Один крокодил зеленый, а другой в Африку улетел. Фандом кусабей славен подобной логикой. Из моих наблюдений я сделала вывод, что люди с таким заворотом мозгов плохо понимают природу психологического и сексуального насилия, а читатели типа фикбучных (не все, конечно, но очень многие), так воспринимают подобные тексты, как нечто веселенькое. Это печально.

Если брать канон мстителей, то видимо я не так смотрела и может стоило натянуть свой глаз на жопу, что бы увидеть ГТП и его обоснованность и каноничность Но, кто хочет, тот увидит. Однако нелепо считать свой собственный взгляд истиной в последней инстанции.
Как было сказано выше - нелепо использовать совершенное оружие предварительно расхерачив его топором и надеяться на то, что оно ахереть-как-афигенно-стрЕльнет. Но ведь Баки страдаэ, Баки пытают этими обнулениями, Баки несчастная трехногая собачка по кличке Счастливчик, а значит всей Гидрой его имели-переимели, но нам не показали, потому что кругомжедети, но мы-то знааааем.
Подобное стремление доказать истинность этого мнения уже давно не злит, а веселит и показывает ограниченность людского восприятия.
Парадокс в том, что автор кусабей сама же ниасилила натянуть эту сАву на свой глобус. Не по Хуану сомбреро оказалось, но... мы же помним, что ГТП ради ГТП. Больше ГТП богу ГТП.

Айсура, сорре за многобуквну, кому-то перчинки хочется (или прям вот все сплошь из перца, чтоб поядреней - типа хрена), но, если честно, я не знаю ни одного фандома, где не было бы подобной жести. И не все из пишущих такое фанаты или бывшие фанаты АнК или даже аниме вообще. Кинк довольно распространенный, и опять же, если бы это писалось про ноунеймов, я бы могла понять такую сексуальную фантазию. Но скопом насилуют всех подряд: от Вайсов, Алхимика или Ванписа до литературных фандомов, вроде того же ГП, Фрая, Пратчетта. Иногда (довольно странное дело) это выглядит как откровенный протест против флаффа: кому-то хочется сахарной ваты, а кому-то бифштекса с кровью. Мне тоже иногда хочется второго больше, чем первого, но больше в смысле ангста, чем насилия. Но само явление насилия над персонажами старо, как мир, и автор АнК, подозреваю, была даже в Японии далеко не первой. Они вообще со своими извращениями честно носятся, лелеют их и берегут))
Про АнК ничего не могу сказать, смотрела его всего два раза, читала по нему ровно один фик, где автор честно (не очень честно) всех уполз, и больше с ним не пересекалась. Не моя трава, вообще не люблю тему сексуального рабства.
Насчет плохого понимания - не без того. Психологи и психиатры годами бьются с жертвами сексуального насилия, и то - остаются последствия, и оправиться от этого не удается до конца. Там слишком много намешано на подкошенном чувстве собственного достоинства, на унижении, на стыде, на ощущении себя жертвой. И самое смешное - это никак не исправить. Можно только помочь человеку с этим смириться, типа шит хэппенс. Но обычно бывает так, что человек находит в себе силы просто прятать последствия от окружающих. Это очень старый прикол, даже неистребимый, я уже писала о нем: херт написать гораздо легче, чем потом написать внятный и убедительный его комфорт. И несгибаемая вера в то, что "это же мужики, они сильные, они оправятся, не надо из них баб делать" в данном случае крайне поверхностный. Хуже то, что это накладывает отпечаток и на персонажа внутри фика, и на восприятие персонажа читателем извне.
Потому я в таких фиках вижу дроч на слом персонажа, на превращение его в секс-куклу. В жертву. Опять же, не так много я их читала (но читала, чтобы представление получить), и может быть где-то авторы реально описывают достоверную работу по комфортингу. Но мне не встречалось. Больше скажу - я сама такое описать не смогла бы, несмотря на то, что мы с соавтором загоняемся психологическими практиками. И потому, что работа здесь гораздо сложнее, чем с тем же ПТСР, и еще потому, что (тяжело в этом признаваться, но увы) жертвы групповых изнасилований, какими они поданы в такого рода фиках, вместе с жалостью вызывают легкую брезгливость, от которой никак не удается абстрагироваться, даже если принять ванну со спиртом. Хотя - это же Баки! Его надо няшить и лелеять! Ему же и так досталось! Но чувство справедливого негодования, какое вызывают обнуления, эксперименты и пытки, сильно меняется, когда к нему примешивается фапабельно выписанное изнасилование. Жертва насилия словно бы расчеловечивается, превращается в объект для похоти, и превратить ее обратно в полноценного человека даже в собственных мозгах оказывается трудно. Это как врачу перед сеансом психотерапии посмотреть порно о групповом изнасиловании пациента, а потом идти с ним работать и не думать о том, в каком виде этого человека видел (или что на его еблю встал). Совсем не то чувство, какое хочется испытывать к этому персонажу. Да к любому персонажу в принципе!
И еще момент. С таким человеком может работать психолог, максимально от него отстраненный, но мне тяжело представить, как такого человека будет комфортить (реально, а не пледиком и глинтвейном) любимый человек, сам испытывающий к нему сексуальное влечение.
В общем, это сложный вопрос сам по себе, даже в отрыве от фикрайтерства. Мы в свое время курили это, еще до Марвела, и вывод вынесли из этого один, но важный: если персонажа можно не насиловать, не нужно его насиловать.
Ну и просто в завершение... не очень-то оно веселит. Даже наоборот. Это очень грустно.

KL&KL, товарищи дорогие, дайте я пожму ваши руки! Без шуток! ППКС по каждой букве! НароТ, святые тефтельки, неужели я не одинока в этой долбанной вселенной (рыдает от счастья, размазывая скупые слёзы меховой горжеткой)

Ну и что бы два раза не вставать...
Хочу от всего сердца выразить свою безмерную благодарность - слов не хватает и в зобу дыхание спёрло - за "Четвертую свободу". С учетом того, что я никогда не курила оба пейринга, но что меня заставило бросить взгляд на ваш текст я не знаю? Видимо провидение на мои заунывные вопли, что читать нечего и все тлен, ответило нежданчиком. Я покорена, я прям хочу это книгой.

Айсура, ППКС! Я с вами! ещё один восторженный почитатель несравненной "Четвёртой свободы" для меня этот сюжет буквально культовый по обожаемому ОТП Старбаксов и единственный, где мне реально зашли Тор с Локи авторы в курсе

Linn Lambert, я много собрала любимых текстов, прочитанных за годы и годы ))) Однако, есть всего пара историй, которые вот просто по-снейповски "навсегда". Это оридж Смолки "мир Инсаар" и фанфик Luna "Вода жизни" по 7-й Финал Фентези, а теперь и "Четвертая свобода".
С учетом того, что ни Финалку, ни Стараксов с Торолоки я никогда не шиперила, можно сказать, что авторы сделали мне так хорошо, что я до сих пор хожу вокруг пушистым котиком