вот уж точно
в прошлом было полно шикарных фильмов с женщинами и о женщинах
что мешает сейчас забить на все и снять просто годный фильм с нормальными персонажами
но видимо это может позволить себе только Тарантино

redraccoon, и сериалов! Только недавно с соавтором вспоминали "Баффи". Просто, кмк, тогда это так сильно не выпячивали. Я не большой любитель стиля Тарантино, но тот же Нолан, Земекис или Кэмерон. Дель Торо на крайняк Могут, если захотят. Но тут, кмк, какая-то повальная тенденция подстраховываться чем-то уже стрелявшим, снимая ребут-ремейк-спин-офф, помноженная на кризис киноиндустрии в целом

KL&KL, я про сериалы ничего не скажу, Баффи не смотрела, а навскидку могу вспомнить разве что Зену, там тоже была история и очень профеминистическая, но она не смотрелась таковой
а Тарантино был помянут из-за того, что в последнем фильме у него нет ни одного негра, а единственный азиат, Брюс Ли, показан таким, каким был в жизни - заносчивым хвастуном

Есть гениальное высказывание от красной ехидны из мультика по этому поводу

ой, это была я, случайно на гость нажала

redraccoon, я еще вспоминала древнющую "Пещеру золотой розы", где гг тоже ездила на коне, владела мечом и стреляла из лука Или вон чешская сказка "Три орешка для Золушки" - так там Золушка была стократ круче и сильнее как персонаж блеклой диснеевской перепевки своего мультфильма в 2015 году, из которого запоминается только платье
За творчеством Тарантино я просто не слежу, но в его наплевательство на тренды охотно верю! Хотя последнее, что я у него смотрела, был как раз "Джанго Освобожденный", и оставил после себя весьма специфическое послевкусие. Но так то Тарантино, он так видит)))

madagaskarka, эх, вот понимаю, что зарисовка про это самое, но без перевода чукча совсем никак Стронг янг вумен могут быть что-то там круче зен мейлXD Помогите, плз))) А Наклз, как всегда, прекрасен

Можно я напишу? Я читаю ваш дневник давно по направлению с фикбука, вот сейчас не смогла пройти мимо. По поводу сильных женских персонажей - достаточно вспомнить Сигурни Уивер в Чужих и Сару Коннор в Терминаторе, которые дадут сто очков вперед картонкам вроде КэпМарвел. И ксли покопаться в кинематографе 80-90-х, можно найти достаточно нешаблонных сильных героинь.

в кинематографе 80-90-х, можно найти достаточно нешаблонных сильных героинь
.....
Тельма и Луиза

KL&KL, примерный перевод)

"Can the young woman break the glass ceiling and prove once and for all that a female can be just as good an athlete as a male?” (Эми)

“You know, Amy, anytime someone calls attention to the breaking of gender roles, it ultimately undermines the concept of gender equality by implying that this is an exception and not the status quo.” (Наклз)

Эми готовится забить пенальти и говорит о себе: "Сможет ли девушка пробить стеклянный потолок и доказать раз и навсегда что женщина может быть таким же хорошим атлетом как и мужчина?"

Наклз, флегматично: "Знаешь, Эми, каждый раз как кто-то взывает к "ломанию" гендерных ролей, это неволей подвергает сомнению концепт о гендерном равенстве подразумевая что это есть исключение, а не статус кво"

GGGalka, конечно можно! И совершенно верно. Просто Рипли вспоминается, наверное, самой первой, потом Сара Конор. Но для меня, наверное, самый показательный образ - это Эйприл О'Нил. Единственная игра, в которую во дворе можно было играть с мальчишками - они были "Черепашками", а я была ЭйприлXD Не могу сказать, что любила этот мультсериал ("Сейлормун" был в разы кручеXD), но Эйприл мне там всегда нравилась как бесстрашный репортер. А потом они снимают фильм уже в наше время. И на роль обычной, но смелой и пробивной девчонки берут Меган Фокс, которая за репортершу сойдет только как бьютиблогер И это частый прикол. Что примечательно, в 80-90 героини не были гламурными и глянцевыми. А сейчас этот глянец пытаются выдать за некую норму, и будто бы героине достаточно сдвинуть бровки и сказать, какие мужики слабаки, как она сразу станет сильной и независимой Но даже когда пытаются снимать нормальных женских персов, как в недавнем "Бамблби", все равно получается клише.

redraccoon, Тельма и Луиза
До сих пор сердечко всмятку

madagaskarka, ооо, спасибо за перевод!
Ну а что, все правильно сказал. Хотя тут-то весь и подвох))) Когда кто-то громко кричит, что жаждет равенства, на деле это обычно означает жажду привилегий

KL&KL, о боги, я просто не могу пройти мимо! Пещера золотой розы! Я уже думала, что про неё никто не знает/не помнит. Почему-то упоминание о ней именно от вас очень сильно радует )) А в 90-е годы очень много хлынуло на экран фильмов-сериалов с действительно сильными женскими персонажами. "Никита" вон ещё была. Кстати сериал про крылья советов режиссирует Кари Скогланд, которая над Никитой в том числе работала, я прямо порадовалась, может и впрямь пронесёт...

А мне вспомнился сериал от НВО "Рим". там тоже есть совершенно потрясающий женский персонаж: Атия Юлия, племянница Цезаря. Настоящая Атия ничего из себя не представляла и была тихой, скромной женой и матерью, а в сериале ее "прокачали" дав новый характер и новую историю. Причем не только она там сильная женщина без картонной феминистской заморочки, но и другие женские персонажи весьма на уровне.
А сейчас смотреть на все эти "бабы против таноса" больно. И не только в марвелах.

Я вспоминаю, что в 90е был целый ряд актрис, специализировавшихся на образах сильных женщин - Деми Мур, Сандра Баллок, Анджелина Джоли, Мила Йовович. Причем персонажи выходили вполне естественными. Сейчас для меня какой-то откат в женских образах в кино, несмотря на все феминистические лозунги. Ходячих агиток много, цельных образов мало. И читать про то, что якобы только сейчас появились сильные женщины в кино, просто смешно.

Айсура, Атия, точно! Та ещё гиена, но нереально органичная особа

Lhirondelle85, в детстве был один из любимых сериалов, правда, я мало что оттуда помню))) Фантагиро саму помню хорошо, был там вроде где-то еще принц Рамуальдо, которого она искала/спасала, был конь и говорящий гусь. И злые ведьмы) В общем, в детстве был здоровский сериал. "Никиту" мы с соавтором вспоминали, но это в смысле заданной темы немного спорный вариант: она все-таки была под сильным гнетом мужчин, несмотря на то, что сама была сильной. В этом смысле мне даже Чарли Балтимор из "Долгий поцелуй на ночь" нравилась больше, потому что действовала самостоятельно (и вот такой могла бы быть Мери Морстен в "Шерлоке", если бы ее довели до ума )
На сериал еще посмотрим. Я к нему пока приглядываюсь и на всякий случай ничего от него не жду)))

Айсура, не смотрела, увы. Но насчет "бабы против Таноса" - это такой испанский стыд, что кровь из глаз Хотя мне в Марвелах очень нравилась Фригга, как царица, и Старейшина, как наставник-воин. Но Фригга все-таки больше, и правительница, и воин, и маг. И при этом слили Сиф. Вообще непонятный момент.

GGGalka, сейчас об этом просто громче орут. Вон, не совсем в тему, но когда на экраны выходил первый "Блейд" что-то не очень орали "смотрите, первый чернокожий супергерой!!!". Про "Хенкока" аналогично. Так же и с женскими образами. Про актрис все верно, их даже больше. А из персонажей та же Кларисса Старлинг или Лилу (которая умудрилась побывать и барышней в беде, и главным вышибалой фильма одновременно) - они были шикарные и совсем не гламурные, да ту же Дану Скалли вспомнить. Женщины были взрослые, производили впечатление уверенных в себе и сильных, но сильных спокойно, без истерик и продавливания пассажа "смотрите, женщина делает то, что может делать мужчина, на равных!" или даже "смотрите, женщины лучше мужчин", без снисходительных взглядов и без высокомерного самодовольства. Причем, раньше женщин-героинь было много, они были разные. Из женского персонажа не делалось СОБЫТИЕ. А теперь нужно специально вводить женского персонажа туда, где он и не задумывался, или мужского персонажа делать женским - и трубить об этом из каждого утюга Но самое грустное - это то, что кроме вот этого высокомерно-заносчивого гонора или какой-то супер-мега-ультра крутизны, которые даже у нормального человека вызывают только раздражение, персонажу не прописывают ничего, что бы делало его интересным Как та рыжая в Аквамене, вроде пытались сделать сильную и независимую, а получилась заносчивая стерва, которой ни обаяния, ни харизмы не завезли(

Lhirondelle85, да? Не заметила ограниченности. И гиенистости не заметила. Очень каноничный персонаж: властная, коварная, даже жестокая, но невероятно умная, хотя местами влюбленность не в того мужика застила ей глаза, но несмотря ни на что она выжила и свое место в империи никому не отдала. Совершенно потрясающая женщина во всех своих проявлениях. Очень показательна эволюция характера её дочери в этом плане.

KL&KL, посмотри! Это же прекрасие сплошное )))
да, всё так и есть, увы (( Марвелы не одиноки во вселенной под названием "слей женский персонаж". Я, как любитель фантастики, последние сериалы вообще не могу жевать - сплошь картонный феминизм из всех щелей ((( Показуха и ничего настоящего, красивого? Куда делись нормальные бабы? ((( Один шлак с выпячиванием сесег в экран "я круче мужика"
С грустью вспоминаю старые сериалы и фильмы пракосмаз (и не только) и мне не хватает нормальных ЖП.

Айсура, ОРГАничная, не ограниченная ) Вот ограниченной её как раз ни один здравомыслящий человек не назовёт, действительно

Lhirondelle85, ))) вот что бывает, когда, не успев продрать зенки со сна, бежишь к компу )))))) Пгастите!

Айсура, эх, низзя мне на прекрасие смотреть-то, так и зашипперить кого-нибудь недолго За Стаки надо держаться, особенно сейчас, а то внутренний слэшер такой непостоянный, зараза, все время оглядывается, кого бы с кем))) На творчество это действует пагубно)))
У меня уже годноты накопилось на посмотреть как у Стива Правда, Игру Престолов я оттуда уже вычеркнул, эх...

Поностальгировала по Пещере золотой розы, там еще злодей Тарабас - вылитый Локи, красавчик-брюнет с любящей мамой и коварным отцом. Простите за оффтоп.

GGGalka, дададада, был там такой! В детстве, кстати, нравился гораздо больше того Рамуальдо. Но все-таки он злодей старой школы, в смысле, Локи вон в упор женщин не видит, ему каверзы важнее, а этот вроде ж ее даже замуж звал и ушел становиться хорошим. Если ничего не путаю
Это не оффтоп, тут можно флудить, сколько душа пожелает)))

Айсура, ничего, я просто уточнила ) Со мной такие сбои настроек восприятия письменной речи случаются регулярно. Как-то на шоколаде прочитала "говяжий с цельным лесным орехом"
KL&KL, звал, звал, боле того, его трулавкисс с Фантагиро того Ромуальдо и спас ))) Потом ему правда подсунули некую Анжелику, народ был недоволен.

Правда, Игру Престолов я оттуда уже вычеркнул, эх...
KL&KL, айсурка ободряет!

А я тут внезапно, пока болею, заценила Киллджойс. Это фанфик-космос!!! Ваапче никто и ничто не раздражает, даже бабы ))) Сама удивилась. Там все такие классные, что я пищала, как масяфка.
Но я тебя понимаю, нельзя бросать старбакс и торолоков ))))

Lhirondelle85, а мне все слеш мерещится. Везде! Дно все глубже.

Народ, а я тоже смотрела все истории про Фантагиро. Блииин.

Айсура, все слеш мерещится. Везде! Дык плохо разве? Мне тоже он везде мерещится. Намедни вот фильм смотрела под названием "Мой путь". Немедленно зашипперила главных героев, ибо просто нельзя было не. Но стеклище там стекольное...

Раз вспомнили про Фантагиро и слэш - мое знакомство со слэшем началось с видео, где Тарабаса очень даже убедительно зашипперили с Ромуальдо (очередной пример, что настоящему шипперу обоснуй не нужен)
youtu.be/8NCUiJqC6I4

Lhirondelle85, GGGalka, даааа, нашему брату что не покажи, то всё - слеш!
Вот теперь пойду посмотрю Фантагиро )))) А что, я лет 15 точно не смотрела )))))))

Айсура, *мрачно* Только "если вам дорога жизнь и рассудок, держитесь подальше" от пятого сезона!

Lhirondelle85, всё настолько плохо?

Айсура, ну как бы так, чтоб не спойлерить...Хотя хз, насколько применимо понятие спойлера к сериалу почти 30-летней давности. читать дальшеКороче, там Фантагиро исполнила в стиле эндгеймовского Стива, а-ля "мне на всех похрен, у меня тут новая любоффь". Она попала в какое-то другое королевство или вообще другой мир, там приключалась, когда пришла пора возвращаться, она сказала " А я туточки останусь". В общем, сломали сказку. Фиг его, может я несправедлива, ибо не помню, может она не могла/думала, что не может вернуться к своим, но ощущение "ай, бля, что и на хрена это было" помню хорошо
Одно хорошо, теперь можно Ромуальдо и Тарабаса шипперить безнаказанно, ибо общая беда их явно сплотила бы

Lhirondelle85, читать дальшемдааа, баба ловко переобулась прям в прыжке на босу ногу! Феерично. И правда можно спокойно заслешить мужиков, ибо нефиг!